Double hampe

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Double hampe

Olivier C
Bonjour,
Je transcris des partitions médiévales et j'aurai besoin d'une figure un peu bizarre constituée de deux hampes : une vers le haut et une vers le bas. Je vous mets une image de l'originale ci-dessous.
Merci d'avance.

Olivier
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Re: Double hampe

Schneidy
Bonjour Olivier et bienvenue sur la liste.
Pour obtenir les meilleures réponses il est bon d'envoyer un exemple minimal:
http://lilypond.org/tiny-examples.fr.html

Je ne suis pas un spécialiste de ce type de notation.
Une solution possible (à adapter très probablement) :

%%%
\version "2.18.2"

doubleStemNotehead =
\markup
\override #'(filled . #t)
  \path #0.05
     #'((moveto 0 0) (lineto .25 .5) (lineto .5 0) (lineto .25 -.5) (closepath)
        (moveto .25 .5) (lineto .25 3.5) (closepath)
        (moveto .25 .5) (lineto .25 -3.5) (closepath))
    

\relative c''
\new MensuralVoice  {
  \time 9/4
   g4 b
   \override NoteHead.stencil = #(lambda (grob)(grob-interpret-markup grob doubleStemNotehead))
   \override Stem.stencil = ##f
   g a b c a d
   \revert NoteHead.stencil
   \revert Stem.stencil
   g, b
}
%%%

Cordialement,
Pierre

Le 17 janvier 2017 à 11:32, Olivier C <[hidden email]> a écrit :
Bonjour,
Je transcris des partitions médiévales et j'aurai besoin d'une figure un peu
bizarre constituée de deux hampes : une vers le haut et une vers le bas. Je
vous mets une image de l'originale ci-dessous.
Merci d'avance.

Olivier
<http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/file/n7584500/Minima-caudata-%28Reina---en-atendant%29.jpg>



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Re: Double hampe

Bertrand Monneret
Ce message a été mis à jour le .
En réponse à ce message posté par Olivier C
CONTENU SUPPRIMÉ
L'auteur a supprimé ce message.
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Re: Double hampe

Olivier C
En réponse à ce message posté par Olivier C
Bonsoir Pierre,
Merci de votre réponse. Oui, je suis complètement nouveau sur ce forum et novice avec Lilypond, et je ne connais pas encore les us et coutumes.
J'ai essayé votre code qui fonctionne très bien. En tout cas, j'obtiens bien les figures souhaitées mais les losanges sont plus petits que la normal. Est-il possible d'avoir la même taille que les autres ?

Voici l'exemple :
%%%
\version "2.18.2"

doubleStemNotehead =
\markup
\override #'(filled . #t)
  \path #0.05
     #'((moveto 0 0) (lineto .25 .5) (lineto .5 0) (lineto .25 -.5) (closepath)
        (moveto .25 .5) (lineto .25 3.5) (closepath)
        (moveto .25 .5) (lineto .25 -3.5) (closepath))
     

\relative c''
\new Voice  {
  \time 9/4
  \override NoteHead.style = #'blackpetrucci
  \override Rest.style = #'mensural
  \clef "mensural-g"
  \override Staff.TimeSignature #'style = #'mensural
         
   g\breve b
   \override NoteHead.stencil = #(lambda (grob)(grob-interpret-markup grob doubleStemNotehead))
   \override Stem.stencil = ##f
   g4. a b c a d
   \revert NoteHead.stencil
   \revert Stem.stencil
   g,4 b
}
%%%

Merci d'avance,
Cordialement,

Olivier
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Re: Double hampe

Olivier C
En réponse à ce message posté par Bertrand Monneret
Bonsoir Bertrand,
Merci pour votre aide. Je découvre votre message et n'ai pas encore eu le temps de tester votre solution.
Je vous tiens informé.
Cordialement,

Olivier
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Re: Double hampe

Schneidy
En réponse à ce message posté par Olivier C
Oui, bien sûr :

\version "2.18.2"

doubleStemNotehead =
  \markup
  \combine
  \override #'(filled . #t)
  \path #0.05 #'((moveto 0 0)(lineto .53 .76)(lineto 1.07 0)(lineto .53 -0.76)(closepath))
  \path #0.13 #'((moveto .53 .70)(lineto .53 3.3)(moveto .53 -.70)(lineto .53 -3.3))
    

\relative c''
\new Voice  {
  \time 9/4
  \override NoteHead.style = #'blackpetrucci
  \override Rest.style = #'mensural
  \clef "mensural-g"
  \override Staff.TimeSignature #'style = #'mensural
        
   g\breve b
   \override NoteHead.stencil = #(lambda (grob)(grob-interpret-markup grob doubleStemNotehead))
   \override Stem.stencil = ##f
   g4. a b c a d
   \revert NoteHead.stencil
   \revert Stem.stencil
   g,4 b
}

Cordialement,
Pierre

Le 17 janvier 2017 à 20:29, Olivier C <[hidden email]> a écrit :
Bonsoir Pierre,
Merci de votre réponse. Oui, je suis complètement nouveau sur ce forum et
novice avec Lilypond, et je ne connais pas encore les us et coutumes.
J'ai essayé votre code qui fonctionne très bien. En tout cas, j'obtiens bien
les figures souhaitées mais les losanges sont plus petits que la normal.
Est-il possible d'avoir la même taille que les autres ?

Voici l'exemple :
%%%
\version "2.18.2"

doubleStemNotehead =
\markup
\override #'(filled . #t)
  \path #0.05
     #'((moveto 0 0) (lineto .25 .5) (lineto .5 0) (lineto .25 -.5)
(closepath)
        (moveto .25 .5) (lineto .25 3.5) (closepath)
        (moveto .25 .5) (lineto .25 -3.5) (closepath))


\relative c''
\new Voice  {
  \time 9/4
  \override NoteHead.style = #'blackpetrucci
  \override Rest.style = #'mensural
  \clef "mensural-g"
  \override Staff.TimeSignature #'style = #'mensural

   g\breve b
   \override NoteHead.stencil = #(lambda (grob)(grob-interpret-markup grob
doubleStemNotehead))
   \override Stem.stencil = ##f
   g4. a b c a d
   \revert NoteHead.stencil
   \revert Stem.stencil
   g,4 b
}
%%%

Merci d'avance,
Cordialement,

Olivier



--
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Re: Double hampe

Schneidy
Bonjour Olivier,

Les explications :
1. contours du nouveau glyphe (sans entrer dans les détails, j'ai utilisé le glyphe 'noteheads.s2petrucci - dispo ici http://lilypond.org/doc/v2.18/Documentation/notation/the-feta-font#petrucci-glyphs - comme canevas et relevé ses coordonnées)
2. je créé le glyphe en utilisant l'outil de dessin 'path dispo ici : http://lilypond.org/doc/v2.18/Documentation/notation/graphic ; il combine en fait deux dessins, l'un - rempli - représentant un losange, avec un trait d'épaisseur 0.05 et l'autre deux traits verticaux d'une épaisseur 0.13 (l'épaisseur des hampes) :
  \markup
  \combine
  \override #'(filled . #t)
  \path #0.05 #'((moveto 0 0)(lineto .53 .76)(lineto 1.07 0)(lineto .53 -0.76)(closepath))
  \path #0.13 #'((moveto .53 .70)(lineto .53 3.3)(moveto .53 -.70)(lineto .53 -3.3))
3. À l'endroit approprié, je demande à LilyPond d'échanger ses têtes de note avec mon nouveau glyphe et de supprimer les hampes :
   \override NoteHead.stencil = #(lambda (grob)(grob-interpret-markup grob doubleStemNotehead-old))
   \override Stem.stencil = ##f
4. Enfin, retour à l'écriture standard :
   \revert NoteHead.stencil
   \revert Stem.stencil

Et voilà !

Cordialement,
Pierre

Le 17 janvier 2017 à 22:16, Pierre Perol-Schneider <[hidden email]> a écrit :
Oui, bien sûr :

\version "2.18.2"

doubleStemNotehead =
  \markup
  \combine
  \override #'(filled . #t)
  \path #0.05 #'((moveto 0 0)(lineto .53 .76)(lineto 1.07 0)(lineto .53 -0.76)(closepath))
  \path #0.13 #'((moveto .53 .70)(lineto .53 3.3)(moveto .53 -.70)(lineto .53 -3.3))
    

\relative c''
\new Voice  {
  \time 9/4
  \override NoteHead.style = #'blackpetrucci
  \override Rest.style = #'mensural
  \clef "mensural-g"
  \override Staff.TimeSignature #'style = #'mensural
        
   g\breve b
   \override NoteHead.stencil = #(lambda (grob)(grob-interpret-markup grob doubleStemNotehead))
   \override Stem.stencil = ##f
   g4. a b c a d
   \revert NoteHead.stencil
   \revert Stem.stencil
   g,4 b
}

Cordialement,
Pierre

Le 17 janvier 2017 à 20:29, Olivier C <[hidden email]> a écrit :
Bonsoir Pierre,
Merci de votre réponse. Oui, je suis complètement nouveau sur ce forum et
novice avec Lilypond, et je ne connais pas encore les us et coutumes.
J'ai essayé votre code qui fonctionne très bien. En tout cas, j'obtiens bien
les figures souhaitées mais les losanges sont plus petits que la normal.
Est-il possible d'avoir la même taille que les autres ?

Voici l'exemple :
%%%
\version "2.18.2"

doubleStemNotehead =
\markup
\override #'(filled . #t)
  \path #0.05
     #'((moveto 0 0) (lineto .25 .5) (lineto .5 0) (lineto .25 -.5)
(closepath)
        (moveto .25 .5) (lineto .25 3.5) (closepath)
        (moveto .25 .5) (lineto .25 -3.5) (closepath))


\relative c''
\new Voice  {
  \time 9/4
  \override NoteHead.style = #'blackpetrucci
  \override Rest.style = #'mensural
  \clef "mensural-g"
  \override Staff.TimeSignature #'style = #'mensural

   g\breve b
   \override NoteHead.stencil = #(lambda (grob)(grob-interpret-markup grob
doubleStemNotehead))
   \override Stem.stencil = ##f
   g4. a b c a d
   \revert NoteHead.stencil
   \revert Stem.stencil
   g,4 b
}
%%%

Merci d'avance,
Cordialement,

Olivier



--
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Re: Double hampe

Schneidy
Oui, la solution est de combiner une image 'filled avec une qui ne l'est pas :

%%%%%
\version "2.18.2"

losange =
  \markup
  \override #'(filled . #t)
  \path #0.05 #'((moveto 0 0)(lineto .53 .76)(lineto 1.07 0)(lineto .53 -0.76)(closepath))
 
semi =
  \markup
  \combine
  \losange
  \path #0.13 #'((moveto .53 .70)(lineto .53 3.3)(moveto .53 -.70)(lineto .53 -3.3))

Smc =
\markup
\combine
\losange
\path #0.13
 #'((moveto .53 .70)(lineto .53 3.3)(moveto .53 -.70)(lineto .53 -3.3)
    (curveto -0.25 -4 -2 -2 1 -2))
 
\markup\semi
  
   %%%% SEMI MINIMA CAUDATA %%%%
 
\relative c''
\new Voice  {
  \time 9/4
  \override NoteHead.style = #'blackpetrucci
  \override Rest.style = #'mensural
  \clef "mensural-g"
  \override Staff.TimeSignature.style = #'mensural
        
   g\breve b
   \override NoteHead.stencil = #(lambda (grob)(grob-interpret-markup grob Smc))
   \override Stem.stencil = ##f
   g4. a b c a d
   \revert NoteHead.stencil
   \revert Stem.stencil
   g,4 b
}

Cordialement,
Pierre

Le 18 janvier 2017 à 15:08, Olivier Camelin <[hidden email]> a écrit :
Bonjour Pierre,
Je vous prie de m'excuser d'avance d'utiliser votre adresse perso mais je ne retrouve pas le fil des messages privées d'hier dans le forum... C'est encore un autre problème.
En tout cas, merci pour ces explications presque limpides, vues de loin...
Alors, si je puis abuser de votre gentillesse, j'ai besoin d'une autre figure (la semi minima caudata) ; elle est presque identique à la précédente mais avec une boucle sur la hampe inférieure (voir l'image jointe).
J'ai écrit ce code qui fonctionne à moitié car je ne parviens à colorier en noir uniquement le losange et pas la boucle... j'arrive à ne rien colorier en changeant la variable "filled"... Auriez-vous une astuce ?
Merci d'avance,

Olivier

%%%%%
\version "2.18.2"

semi =
 #'((moveto 0 0)(lineto .53 .76)(lineto 1.07 0)(lineto .53 -0.76)(closepath)
 (moveto .53 .70)(lineto .53 3.3)(moveto .53 -.70)(lineto .53 -3.3)
 (curveto -0.25 -4 -2 -2 1 -2)
 )
  
   \markup {
   \path #0.25 #semi
   }
   
   %%%% SEMI MINIMA CAUDATA %%%%
 Smc =
  \markup {
  \override #'(filled . #t)
  \path #0.25 #semi
  }
  
  
  \relative c''
\new Voice  {
  \time 9/4
  \override NoteHead.style = #'blackpetrucci
  \override Rest.style = #'mensural
  \clef "mensural-g"
  \override Staff.TimeSignature #'style = #'mensural
         
   g\breve b
   \override NoteHead.stencil = #(lambda (grob)(grob-interpret-markup grob Smc))
   \override Stem.stencil = ##f
   g4. a b c a d
   \revert NoteHead.stencil
   \revert Stem.stencil
   g,4 b

Le 18 janvier 2017 à 09:10, Pierre Perol-Schneider <[hidden email]> a écrit :
Bonjour Olivier,

Les explications :
1. contours du nouveau glyphe (sans entrer dans les détails, j'ai utilisé le glyphe 'noteheads.s2petrucci - dispo ici http://lilypond.org/doc/v2.18/Documentation/notation/the-feta-font#petrucci-glyphs - comme canevas et relevé ses coordonnées)
2. je créé le glyphe en utilisant l'outil de dessin 'path dispo ici : http://lilypond.org/doc/v2.18/Documentation/notation/graphic ; il combine en fait deux dessins, l'un - rempli - représentant un losange, avec un trait d'épaisseur 0.05 et l'autre deux traits verticaux d'une épaisseur 0.13 (l'épaisseur des hampes) :
  \markup
  \combine
  \override #'(filled . #t)
  \path #0.05 #'((moveto 0 0)(lineto .53 .76)(lineto 1.07 0)(lineto .53 -0.76)(closepath))
  \path #0.13 #'((moveto .53 .70)(lineto .53 3.3)(moveto .53 -.70)(lineto .53 -3.3))
3. À l'endroit approprié, je demande à LilyPond d'échanger ses têtes de note avec mon nouveau glyphe et de supprimer les hampes :
   \override NoteHead.stencil = #(lambda (grob)(grob-interpret-markup grob doubleStemNotehead-old))
   \override Stem.stencil = ##f
4. Enfin, retour à l'écriture standard :
   \revert NoteHead.stencil
   \revert Stem.stencil

Et voilà !

Cordialement,
Pierre

Le 17 janvier 2017 à 22:16, Pierre Perol-Schneider <[hidden email]> a écrit :
Oui, bien sûr :

\version "2.18.2"

doubleStemNotehead =
  \markup
  \combine
  \override #'(filled . #t)
  \path #0.05 #'((moveto 0 0)(lineto .53 .76)(lineto 1.07 0)(lineto .53 -0.76)(closepath))
  \path #0.13 #'((moveto .53 .70)(lineto .53 3.3)(moveto .53 -.70)(lineto .53 -3.3))
    

\relative c''
\new Voice  {
  \time 9/4
  \override NoteHead.style = #'blackpetrucci
  \override Rest.style = #'mensural
  \clef "mensural-g"
  \override Staff.TimeSignature #'style = #'mensural
        
   g\breve b
   \override NoteHead.stencil = #(lambda (grob)(grob-interpret-markup grob doubleStemNotehead))
   \override Stem.stencil = ##f
   g4. a b c a d
   \revert NoteHead.stencil
   \revert Stem.stencil
   g,4 b
}

Cordialement,
Pierre

Le 17 janvier 2017 à 20:29, Olivier C <[hidden email]> a écrit :
Bonsoir Pierre,
Merci de votre réponse. Oui, je suis complètement nouveau sur ce forum et
novice avec Lilypond, et je ne connais pas encore les us et coutumes.
J'ai essayé votre code qui fonctionne très bien. En tout cas, j'obtiens bien
les figures souhaitées mais les losanges sont plus petits que la normal.
Est-il possible d'avoir la même taille que les autres ?

Voici l'exemple :
%%%
\version "2.18.2"

doubleStemNotehead =
\markup
\override #'(filled . #t)
  \path #0.05
     #'((moveto 0 0) (lineto .25 .5) (lineto .5 0) (lineto .25 -.5)
(closepath)
        (moveto .25 .5) (lineto .25 3.5) (closepath)
        (moveto .25 .5) (lineto .25 -3.5) (closepath))


\relative c''
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Merci d'avance,
Cordialement,

Olivier



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RE: Double hampe

Daniel Bernair (Belgacom.net)
En réponse à ce message posté par Olivier C
Voilà, j'arrive un peu tard dans la discussion et n'ai pas de solution , seulement une explication donnée par mon chef de chœur spécialiste:

"
. Il s’agit d’une dragma (notation proportionnelle du XIVe siècle) : une semi-brève caudée en haut et en bas. Cela peut avoir plusieurs signification : soit rythmique, soit même une modification de la hauteur. Il s’agit ici plus vraisemblablement d’un rapport de rythme, très complexe à cette époque : cette note serait proportionnellement d’une durée de 2/3 par rapport à une semi-brève ordinaire (ce qui équivaut à une noire dans un triolet de croches).

D’autres significations chez Willi Apel : https://books.google.be/books?id=BLPwI2rW71kC&pg=PA54&lpg=PA54&dq=note+double+hampe&source=bl&ots=eMffO9UhkV&sig=FbM9cINJur-up_8l0Y9HxtelPcQ&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjS783Y783RAhWJSxoKHUVYD3oQ6AEISzAJ#v=onepage&q=note%20double%20hampe&f=false

Voir aussi à la page 356. Je possède ce livre en version papier, si cela t’intéresse…
 
Et dans le Groove Music :
A double-stemmed semibreve. It is found in musical manuscripts of the late medieval period (see J. Wolf: Handbuch der Notationskunde, i, Leipzig, 1913/R, p.329) and mentioned by some theorists (F-Psg 1257, Philippus de Caserta, Anonymus 10 in CoussemakerS, iii, etc.). The term is presumably a theorist’s invention, possibly from the Greek drachmē (It. dramma, a small coin, eventually ‘dram’). The note may have more than one meaning even within
"
Bien amicalement et très heureuse année 2017.
Daniel Bernair
-----Message d'origine-----
De : lilypond-user-fr [mailto:lilypond-user-fr-bounces+daniel.bernair=[hidden email]] De la part de Olivier C
Envoyé : mardi 17 janvier 2017 11:33
À : [hidden email]
Objet : Double hampe

Bonjour,
Je transcris des partitions médiévales et j'aurai besoin d'une figure un peu bizarre constituée de deux hampes : une vers le haut et une vers le bas. Je vous mets une image de l'originale ci-dessous.
Merci d'avance.

Olivier
<http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/file/n7584500/Minima-caudata-%28Reina---en-atendant%29.jpg>



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Re: Double hampe

patachonf
Bonjour à tous,

Intéressé par le fil d'un point de vue lexical et musicologique, je
veux créer l'entrée sur Wikipédia – d'autant que ça va me resservir
pour un autre article dans le cas d'un exemple éditorial défectueux
chez Bibier (mais c'est une autre histoire).

Olivier, peux-tu me donner la source précise de l'exemple de l'image
liée, lors de ton premier post ? Je suis intéressé aussi par un
exemple ou deux d'équivalence notation ancienne/moderne, à l'instar
d'Apel, si possible une fois réglé le problème (la version wp n'est
pas adaptée au graphisme ancien).

Bien le bon soir.

Patrick

Le 19 janvier 2017 à 17:40, Daniel Bernair (Belgacom.net)
<[hidden email]> a écrit :

> Voilà, j'arrive un peu tard dans la discussion et n'ai pas de solution , seulement une explication donnée par mon chef de chœur spécialiste:
>
> "
> . Il s’agit d’une dragma (notation proportionnelle du XIVe siècle) : une semi-brève caudée en haut et en bas. Cela peut avoir plusieurs signification : soit rythmique, soit même une modification de la hauteur. Il s’agit ici plus vraisemblablement d’un rapport de rythme, très complexe à cette époque : cette note serait proportionnellement d’une durée de 2/3 par rapport à une semi-brève ordinaire (ce qui équivaut à une noire dans un triolet de croches).
>
> D’autres significations chez Willi Apel : https://books.google.be/books?id=BLPwI2rW71kC&pg=PA54&lpg=PA54&dq=note+double+hampe&source=bl&ots=eMffO9UhkV&sig=FbM9cINJur-up_8l0Y9HxtelPcQ&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjS783Y783RAhWJSxoKHUVYD3oQ6AEISzAJ#v=onepage&q=note%20double%20hampe&f=false
>
> Voir aussi à la page 356. Je possède ce livre en version papier, si cela t’intéresse…
>
> Et dans le Groove Music :
> A double-stemmed semibreve. It is found in musical manuscripts of the late medieval period (see J. Wolf: Handbuch der Notationskunde, i, Leipzig, 1913/R, p.329) and mentioned by some theorists (F-Psg 1257, Philippus de Caserta, Anonymus 10 in CoussemakerS, iii, etc.). The term is presumably a theorist’s invention, possibly from the Greek drachmē (It. dramma, a small coin, eventually ‘dram’). The note may have more than one meaning even within
> "
> Bien amicalement et très heureuse année 2017.
> Daniel Bernair
> -----Message d'origine-----
> De : lilypond-user-fr [mailto:lilypond-user-fr-bounces+daniel.bernair=[hidden email]] De la part de Olivier C
> Envoyé : mardi 17 janvier 2017 11:33
> À : [hidden email]
> Objet : Double hampe
>
> Bonjour,
> Je transcris des partitions médiévales et j'aurai besoin d'une figure un peu bizarre constituée de deux hampes : une vers le haut et une vers le bas. Je vous mets une image de l'originale ci-dessous.
> Merci d'avance.
>
> Olivier
> <http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/file/n7584500/Minima-caudata-%28Reina---en-atendant%29.jpg>
>
>
>
> --
> View this message in context: http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/Double-hampe-tp7584500.html
> Sent from the LilyPond French Users mailing list archive at Nabble.com.
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Re: Double hampe

Schneidy
Bonsoir Patrick,

Excellent, merci.
Juste un rappel: LilyPond est natif sur wikipedia (mais je crois encore v2.16, donc 'gaffe à la syntaxe) donc je pense que le code peut être reproduit quasiment tel quel.

Cordialement,
Pierre

Le 19 janvier 2017 à 19:22, Patachon <[hidden email]> a écrit :
Bonjour à tous,

Intéressé par le fil d'un point de vue lexical et musicologique, je
veux créer l'entrée sur Wikipédia – d'autant que ça va me resservir
pour un autre article dans le cas d'un exemple éditorial défectueux
chez Bibier (mais c'est une autre histoire).

Olivier, peux-tu me donner la source précise de l'exemple de l'image
liée, lors de ton premier post ? Je suis intéressé aussi par un
exemple ou deux d'équivalence notation ancienne/moderne, à l'instar
d'Apel, si possible une fois réglé le problème (la version wp n'est
pas adaptée au graphisme ancien).

Bien le bon soir.

Patrick

Le 19 janvier 2017 à 17:40, Daniel Bernair (Belgacom.net)
<[hidden email]> a écrit :
> Voilà, j'arrive un peu tard dans la discussion et n'ai pas de solution , seulement une explication donnée par mon chef de chœur spécialiste:
>
> "
> . Il s’agit d’une dragma (notation proportionnelle du XIVe siècle) : une semi-brève caudée en haut et en bas. Cela peut avoir plusieurs signification : soit rythmique, soit même une modification de la hauteur. Il s’agit ici plus vraisemblablement d’un rapport de rythme, très complexe à cette époque : cette note serait proportionnellement d’une durée de 2/3 par rapport à une semi-brève ordinaire (ce qui équivaut à une noire dans un triolet de croches).
>
> D’autres significations chez Willi Apel : https://books.google.be/books?id=BLPwI2rW71kC&pg=PA54&lpg=PA54&dq=note+double+hampe&source=bl&ots=eMffO9UhkV&sig=FbM9cINJur-up_8l0Y9HxtelPcQ&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjS783Y783RAhWJSxoKHUVYD3oQ6AEISzAJ#v=onepage&q=note%20double%20hampe&f=false
>
> Voir aussi à la page 356. Je possède ce livre en version papier, si cela t’intéresse…
>
> Et dans le Groove Music :
> A double-stemmed semibreve. It is found in musical manuscripts of the late medieval period (see J. Wolf: Handbuch der Notationskunde, i, Leipzig, 1913/R, p.329) and mentioned by some theorists (F-Psg 1257, Philippus de Caserta, Anonymus 10 in CoussemakerS, iii, etc.). The term is presumably a theorist’s invention, possibly from the Greek drachmē (It. dramma, a small coin, eventually ‘dram’). The note may have more than one meaning even within
> "
> Bien amicalement et très heureuse année 2017.
> Daniel Bernair
> -----Message d'origine-----
> De : lilypond-user-fr [mailto:[hidden email]=[hidden email]] De la part de Olivier C
> Envoyé : mardi 17 janvier 2017 11:33
> À : [hidden email]
> Objet : Double hampe
>
> Bonjour,
> Je transcris des partitions médiévales et j'aurai besoin d'une figure un peu bizarre constituée de deux hampes : une vers le haut et une vers le bas. Je vous mets une image de l'originale ci-dessous.
> Merci d'avance.
>
> Olivier
> <http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/file/n7584500/Minima-caudata-%28Reina---en-atendant%29.jpg>
>
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Re: Double hampe

patachonf
Hélas non. Les instructions du genre
  \override NoteHead.style = #'blackpetrucci
  \override Rest.style = #'mensural
ne sont certainement pas accessibles. J'avais fait quelques tentatives
sur les instructions de musique ancienne l'an passé.

Patrick

Le 19 janvier 2017 à 20:22, Pierre Perol-Schneider
<[hidden email]> a écrit :

> Bonsoir Patrick,
>
> Excellent, merci.
> Juste un rappel: LilyPond est natif sur wikipedia (mais je crois encore
> v2.16, donc 'gaffe à la syntaxe) donc je pense que le code peut être
> reproduit quasiment tel quel.
>
> Cordialement,
> Pierre
>
> Le 19 janvier 2017 à 19:22, Patachon <[hidden email]> a écrit :
>>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Intéressé par le fil d'un point de vue lexical et musicologique, je
>> veux créer l'entrée sur Wikipédia – d'autant que ça va me resservir
>> pour un autre article dans le cas d'un exemple éditorial défectueux
>> chez Bibier (mais c'est une autre histoire).
>>
>> Olivier, peux-tu me donner la source précise de l'exemple de l'image
>> liée, lors de ton premier post ? Je suis intéressé aussi par un
>> exemple ou deux d'équivalence notation ancienne/moderne, à l'instar
>> d'Apel, si possible une fois réglé le problème (la version wp n'est
>> pas adaptée au graphisme ancien).
>>
>> Bien le bon soir.
>>
>> Patrick
>>
>> Le 19 janvier 2017 à 17:40, Daniel Bernair (Belgacom.net)
>> <[hidden email]> a écrit :
>> > Voilà, j'arrive un peu tard dans la discussion et n'ai pas de solution ,
>> > seulement une explication donnée par mon chef de chœur spécialiste:
>> >
>> > "
>> > . Il s’agit d’une dragma (notation proportionnelle du XIVe siècle) : une
>> > semi-brève caudée en haut et en bas. Cela peut avoir plusieurs signification
>> > : soit rythmique, soit même une modification de la hauteur. Il s’agit ici
>> > plus vraisemblablement d’un rapport de rythme, très complexe à cette époque
>> > : cette note serait proportionnellement d’une durée de 2/3 par rapport à une
>> > semi-brève ordinaire (ce qui équivaut à une noire dans un triolet de
>> > croches).
>> >
>> > D’autres significations chez Willi Apel :
>> > https://books.google.be/books?id=BLPwI2rW71kC&pg=PA54&lpg=PA54&dq=note+double+hampe&source=bl&ots=eMffO9UhkV&sig=FbM9cINJur-up_8l0Y9HxtelPcQ&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjS783Y783RAhWJSxoKHUVYD3oQ6AEISzAJ#v=onepage&q=note%20double%20hampe&f=false
>> >
>> > Voir aussi à la page 356. Je possède ce livre en version papier, si cela
>> > t’intéresse…
>> >
>> > Et dans le Groove Music :
>> > A double-stemmed semibreve. It is found in musical manuscripts of the
>> > late medieval period (see J. Wolf: Handbuch der Notationskunde, i, Leipzig,
>> > 1913/R, p.329) and mentioned by some theorists (F-Psg 1257, Philippus de
>> > Caserta, Anonymus 10 in CoussemakerS, iii, etc.). The term is presumably a
>> > theorist’s invention, possibly from the Greek drachmē (It. dramma, a small
>> > coin, eventually ‘dram’). The note may have more than one meaning even
>> > within
>> > "
>> > Bien amicalement et très heureuse année 2017.
>> > Daniel Bernair
>> > -----Message d'origine-----
>> > De : lilypond-user-fr
>> > [mailto:lilypond-user-fr-bounces+daniel.bernair=[hidden email]] De la
>> > part de Olivier C
>> > Envoyé : mardi 17 janvier 2017 11:33
>> > À : [hidden email]
>> > Objet : Double hampe
>> >
>> > Bonjour,
>> > Je transcris des partitions médiévales et j'aurai besoin d'une figure un
>> > peu bizarre constituée de deux hampes : une vers le haut et une vers le bas.
>> > Je vous mets une image de l'originale ci-dessous.
>> > Merci d'avance.
>> >
>> > Olivier
>> >
>> > <http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/file/n7584500/Minima-caudata-%28Reina---en-atendant%29.jpg>
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > View this message in context:
>> > http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/Double-hampe-tp7584500.html
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Re: Double hampe

Olivier C
En réponse à ce message posté par patachonf
Bonjour Patrick,
Désolé, je n'ai pas pu répondre plus tôt... Alors, quelques précisions concernant ces drôles de figures.
La première avec la double hampe porte plusieurs noms, mais on la connait surtout sous le nom de dragma. C'est une figure que nous trouvons à partir du XVe siècle, et l'exemple envoyé est issu d'un manuscrit conservé à la B.N.F. sous la cote 6771 (fol.84r), connu aussi sous le nom de "codex Reina".
Pour les équivalences de notation, je n'ai pas saisi ce que tu souhaites... Si c'est une notation moderne (en solfège moderne, je n'en ai pas puisque je ne fais que des éditions diplomatiques.).En_atendant_souffrir_(F-BNF_NAF_ms_6771_-_Codex_Reina,_fol.pdf

Olivier
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Re: Double hampe

patachonf
Hello !

Merci. Le temps passant et les indices du nom de fichier m'avait déjà
aiguillé (élémentaire, mon cher... Olivier) sur le Reina et l'endroit
concerné qui figure déjà sur le nouvel article wikipedia (Dragma).

Pour ce qui est de l'exemple, une fois le problème résolu, il faudrait
un exemple d'équivalence avec la notation moderne/ancienne en pdf ou
en capture d'écran pour commons. Car pour l'instant je n'ai pas trouvé
réellement (Apel est peu prolixe) et même compris tout à fait l'effet
du dit dragma.

Voilà, voilà.

Le 24 janvier 2017 à 17:50, Olivier C <[hidden email]> a écrit :

> Bonjour Patrick,
> Désolé, je n'ai pas pu répondre plus tôt... Alors, quelques précisions
> concernant ces drôles de figures.
> La première avec la double hampe porte plusieurs noms, mais on la connait
> surtout sous le nom de *dragma*. C'est une figure que nous trouvons à partir
> du XVe siècle, et l'exemple envoyé est issu d'un manuscrit conservé à la
> B.N.F. sous la cote 6771 (fol.84r), connu aussi sous le nom de "codex
> Reina".
> Pour les équivalences de notation, je n'ai pas saisi ce que tu souhaites...
> Si c'est une notation moderne (en solfège moderne, je n'en ai pas puisque je
> ne fais que des éditions diplomatiques.).
> En_atendant_souffrir_(F-BNF_NAF_ms_6771_-_Codex_Reina,_fol.pdf
> <http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/file/n7584518/En_atendant_souffrir_%28F-BNF_NAF_ms_6771_-_Codex_Reina%2C_fol.pdf>
>
> Olivier
>
>
>
> --
> View this message in context: http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/Double-hampe-tp7584500p7584518.html
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