place de l'impression de l'ambitus

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place de l'impression de l'ambitus

Daniel Bernair (Belgacom.net)

Bonjour à tous les spécialistes.

J’ai des difficultés avec PDFtomusic Pro et les pdfs créés par Lilypond lorsque j’utilise l’impression de l’Ambitus qui se fait avant la clé sur toutes les portées. Le problème est : lorsqu’il y a des altérations à la clé, PDFtomusic Pro (qui est un logiciel de lecture de PDF avec la possibilité d’entendre les voix chantant les paroles et de créer un fichier XML), se prend les pieds dans les bretelles et ne tient compte des altérations que plusieurs mesures plus tard. Le support me dit que c’est à cause des notes se trouvant avant la clé et me pose la question : « Je vois ce qu'est un ambitus, je ne suis pas sur de sa notation par deux têtes a gauche de la clef.

Vous êtes sur que cela fait partie du solfège moderne ? »

Qu’en pensent les spécialistes ? Ma chef de chœur dit que cela ne s’imprime plus dans les partitions modernes.

Bien amicalement,

Daniel Bernair


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Re: place de l'impression de l'ambitus

Cécile Huneau
Bonjour,
Je vais faire très brouillon, ça mériterait d'être mieux développé.
Pour faire court : oui, quand on note un ambitus, c'est bien cette notation qui est utilisée, encore actuellement. Ce n'est pas du tout une création lilypondesque. Je crois l'avoir aussi vu une fois sans le trait qui relie les 2 têtes de notes.
Il y a sur la liste des personnes possédant des bouquins de gravure musicale qui pourront sans doute confirmer.

Maintenant si la question est "est-ce qu'actuellement on note l'ambitus ?" alors...
A partir grosso modo de la période baroque, on joue/chante la note écrite. On n'est pas censé avoir de problèmes d'ambitus et donc il devient inutile de l'indiquer (quoique des fois ce serait sympa...)
En musique renaissance c'est différent, les musiciens et chanteurs sont habitués à transposer à vue. Il existe d'ailleurs plusieurs systèmes de notation dont certains doivent être transposés (chiavette par exemple). De même l'instrumentation n'est pas ou rarement précisée. La notation de l'ambitus devient donc utile pour savoir si on doit transposer et de quel intervalle. Petite note : je n'ai observé de notation d'ambitus que sur des éditions "modernes" et jamais sur des éditions d'époque, je serai curieuse de savoir si cela a existé.
Je ne résiste pas à mettre ce petit lien très intéressant qui en parle (il y a aussi quelques infos sympas dans les commentaires) : https://www.youtube.com/watch?v=qBmBuMsiIt0
Mais je me suis éloignée du sujet non ?

A part ça, tant qu'on est plus ou moins dans le sujet, si certains ont des sources parlant des transpositions des systèmes "chiavi transportati" ou "in contrabasso" je suis preneuse.

Bonne soirée
Cécile



De: "Daniel Bernair (Belgacom.net)" <[hidden email]>
À: [hidden email]
Envoyé: Mercredi 14 Juin 2017 12:37:57
Objet: <DKIM> place de l'impression de l'ambitus

Bonjour à tous les spécialistes.

J’ai des difficultés avec PDFtomusic Pro et les pdfs créés par Lilypond lorsque j’utilise l’impression de l’Ambitus qui se fait avant la clé sur toutes les portées. Le problème est : lorsqu’il y a des altérations à la clé, PDFtomusic Pro (qui est un logiciel de lecture de PDF avec la possibilité d’entendre les voix chantant les paroles et de créer un fichier XML), se prend les pieds dans les bretelles et ne tient compte des altérations que plusieurs mesures plus tard. Le support me dit que c’est à cause des notes se trouvant avant la clé et me pose la question : « Je vois ce qu'est un ambitus, je ne suis pas sur de sa notation par deux têtes a gauche de la clef.

Vous êtes sur que cela fait partie du solfège moderne ? »

Qu’en pensent les spécialistes ? Ma chef de chœur dit que cela ne s’imprime plus dans les partitions modernes.

Bien amicalement,

Daniel Bernair



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RE: place de l'impression de l'ambitus

Daniel Bernair (Belgacom.net)

Merci Cécile pour votre réponse qui m’en apprend beaucoup sur ces questions. En réalité, moi j’imprime l’ambitus dans mes partitions vocales pour donner une indication des limites des notes hautes et basses pour chaque type de voix S, A, T,  B.  Cela permet au chef de chœur de prendre des décisions d’adaptations, transpositions et autres. En voulant écouter ce que mon travail d’encodage donnait, j’ai utilisé PDFtomusic Pro et c’est comme cela que je me suis rendu compte du problème que cela posait.

Peut-être que d’autres spécialistes du solfège pourront me répondre également.

Amicalement,

Daniel Bernair

De : [hidden email] [mailto:[hidden email]]
Envoyé : mercredi 14 juin 2017 17:33
À : Daniel Bernair (Belgacom.net) <[hidden email]>
Cc : [hidden email]
Objet : Re: place de l'impression de l'ambitus

 

Bonjour,

Je vais faire très brouillon, ça mériterait d'être mieux développé.

Pour faire court : oui, quand on note un ambitus, c'est bien cette notation qui est utilisée, encore actuellement. Ce n'est pas du tout une création lilypondesque. Je crois l'avoir aussi vu une fois sans le trait qui relie les 2 têtes de notes.

Il y a sur la liste des personnes possédant des bouquins de gravure musicale qui pourront sans doute confirmer.

 

Maintenant si la question est "est-ce qu'actuellement on note l'ambitus ?" alors...

A partir grosso modo de la période baroque, on joue/chante la note écrite. On n'est pas censé avoir de problèmes d'ambitus et donc il devient inutile de l'indiquer (quoique des fois ce serait sympa...)

En musique renaissance c'est différent, les musiciens et chanteurs sont habitués à transposer à vue. Il existe d'ailleurs plusieurs systèmes de notation dont certains doivent être transposés (chiavette par exemple). De même l'instrumentation n'est pas ou rarement précisée. La notation de l'ambitus devient donc utile pour savoir si on doit transposer et de quel intervalle. Petite note : je n'ai observé de notation d'ambitus que sur des éditions "modernes" et jamais sur des éditions d'époque, je serai curieuse de savoir si cela a existé.

Je ne résiste pas à mettre ce petit lien très intéressant qui en parle (il y a aussi quelques infos sympas dans les commentaires) : https://www.youtube.com/watch?v=qBmBuMsiIt0

Mais je me suis éloignée du sujet non ?

 

A part ça, tant qu'on est plus ou moins dans le sujet, si certains ont des sources parlant des transpositions des systèmes "chiavi transportati" ou "in contrabasso" je suis preneuse.

 

Bonne soirée

Cécile

 

 


De: "Daniel Bernair (Belgacom.net)" <[hidden email]>
À: [hidden email]
Envoyé: Mercredi 14 Juin 2017 12:37:57
Objet: <DKIM> place de l'impression de l'ambitus

 

Bonjour à tous les spécialistes.

J’ai des difficultés avec PDFtomusic Pro et les pdfs créés par Lilypond lorsque j’utilise l’impression de l’Ambitus qui se fait avant la clé sur toutes les portées. Le problème est : lorsqu’il y a des altérations à la clé, PDFtomusic Pro (qui est un logiciel de lecture de PDF avec la possibilité d’entendre les voix chantant les paroles et de créer un fichier XML), se prend les pieds dans les bretelles et ne tient compte des altérations que plusieurs mesures plus tard. Le support me dit que c’est à cause des notes se trouvant avant la clé et me pose la question : « Je vois ce qu'est un ambitus, je ne suis pas sur de sa notation par deux têtes a gauche de la clef.

Vous êtes sur que cela fait partie du solfège moderne ? »

Qu’en pensent les spécialistes ? Ma chef de chœur dit que cela ne s’imprime plus dans les partitions modernes.

Bien amicalement,

Daniel Bernair

 


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Re: place de l'impression de l'ambitus

Bernard Meylan
En réponse à ce message posté par Daniel Bernair (Belgacom.net)
Daniel Bernair (Belgacom.net) wrote
[...]
Vous êtes sur que cela fait partie du solfège moderne ? »
Qu’en pensent les spécialistes ? Ma chef de chœur dit que
cela ne s’imprime plus dans les partitions modernes.
Cela n'a jamais fait partie du solfège... c'est plus une indication de précaution, qui évite au chef d'avoir à lire toute la partition (ce qui fait, soi dit en passant, quand même partie de son boulot...) pour se rendre compte de la «faisabilité» de la pièce...

Bernard
Cordialement

Bernard
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RE: place de l'impression de l'ambitus

Daniel Bernair (Belgacom.net)
Merci Bernard.
Amicalement,
Daniel Bernair

-----Message d'origine-----
De : lilypond-user-fr [mailto:lilypond-user-fr-bounces+daniel.bernair=[hidden email]] De la part de Bernard Meylan
Envoyé : jeudi 15 juin 2017 15:22
À : [hidden email]
Objet : Re: place de l'impression de l'ambitus

Daniel Bernair (Belgacom.net) wrote
> [...]
> Vous êtes sur que cela fait partie du solfège moderne ? » Qu’en
> pensent les spécialistes ? Ma chef de chœur dit que cela ne s’imprime
> plus dans les partitions modernes.

Cela n'a jamais fait partie du solfège... c'est plus une indication de précaution, qui évite au chef d'avoir à lire toute la partition (ce qui fait, soi dit en passant, quand même partie de son boulot...) pour se rendre compte de la «faisabilité» de la pièce...

Bernard




-----
Cordialement

Bernard
--
View this message in context: http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/place-de-l-impression-de-l-ambitus-tp7584987p7584990.html
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Re: place de l'impression de l'ambitus

Christophe Pochon
En même temps, s'il y a besoin d'utiliser PDFtomusic pour obtenir une version audio vocale de démo, ben y a qu'à faire un PDF sans ambitus rien que pour cet usage :-)

A+

Christophe


Le 15 juin 2017 à 16:42, Daniel Bernair (Belgacom.net) <[hidden email]> a écrit :
Merci Bernard.
Amicalement,
Daniel Bernair

-----Message d'origine-----
De : lilypond-user-fr [mailto:[hidden email]=[hidden email]] De la part de Bernard Meylan
Envoyé : jeudi 15 juin 2017 15:22
À : [hidden email]
Objet : Re: place de l'impression de l'ambitus

Daniel Bernair (Belgacom.net) wrote
> [...]
> Vous êtes sur que cela fait partie du solfège moderne ? » Qu’en
> pensent les spécialistes ? Ma chef de chœur dit que cela ne s’imprime
> plus dans les partitions modernes.

Cela n'a jamais fait partie du solfège... c'est plus une indication de précaution, qui évite au chef d'avoir à lire toute la partition (ce qui fait, soi dit en passant, quand même partie de son boulot...) pour se rendre compte de la «faisabilité» de la pièce...

Bernard




-----
Cordialement

Bernard
--
View this message in context: http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/place-de-l-impression-de-l-ambitus-tp7584987p7584990.html
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RE: place de l'impression de l'ambitus

Daniel Bernair (Belgacom.net)

Oui bien évidemment s’il n’y a pas d’autre solution. Mais c’est encore une manipulation supplémentaire. Je vais quand même demander à PDFtomusic si c’est une grosse modification pour eux.

Amicalement,

Daniel Bernair

 

De : [hidden email] [mailto:[hidden email]] De la part de Christophe Pochon
Envoyé : jeudi 15 juin 2017 18:19
À : Daniel Bernair (Belgacom.net) <[hidden email]>
Cc : Bernard Meylan <[hidden email]>; LilyPond <[hidden email]>
Objet : Re: place de l'impression de l'ambitus

 

En même temps, s'il y a besoin d'utiliser PDFtomusic pour obtenir une version audio vocale de démo, ben y a qu'à faire un PDF sans ambitus rien que pour cet usage :-)

 

A+

 

Christophe


 

Le 15 juin 2017 à 16:42, Daniel Bernair (Belgacom.net) <[hidden email]> a écrit :

Merci Bernard.
Amicalement,
Daniel Bernair

-----Message d'origine-----
De : lilypond-user-fr [mailto:[hidden email]=[hidden email]] De la part de Bernard Meylan
Envoyé : jeudi 15 juin 2017 15:22
À : [hidden email]
Objet : Re: place de l'impression de l'ambitus

Daniel Bernair (Belgacom.net) wrote
> [...]
> Vous êtes sur que cela fait partie du solfège moderne ? » Qu’en
> pensent les spécialistes ? Ma chef de chœur dit que cela ne s’imprime
> plus dans les partitions modernes.

Cela n'a jamais fait partie du solfège... c'est plus une indication de précaution, qui évite au chef d'avoir à lire toute la partition (ce qui fait, soi dit en passant, quand même partie de son boulot...) pour se rendre compte de la «faisabilité» de la pièce...

Bernard




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Cordialement

Bernard
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View this message in context: http://lilypond-french-users.1298960.n2.nabble.com/place-de-l-impression-de-l-ambitus-tp7584987p7584990.html
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RE: place de l'impression de l'ambitus

NOreply
Aucune info dans mes livres sur la gravure de partitions à propose de la manière d'écrire un ambitus (?).
D'après moi, "traditionnellement" on grave (ou on gravait) l'ambitus avant le début de la partition, sous la forme d'un glissando ( voir exemple ici chez Chester music ).
Cette manière de procéder pourrait résoudre ton problème avec "PDFtomusic".
Pour répondre à la question qu'on te pose: Oui, il me semble que la manière d'écrire un ambitus tel que Lilypond nous la propose devient aujourd'hui la norme. En effet, certains autres logiciels de gravure tel que Sibelius ou Musescore utilisent cette notation. Ceci-dit, il y a des variantes: par exemple, Musescore propose de l'écrire entre la clef et le chiffrage ( cliquer ici ). On trouve aussi des versions, sans le trait qui relie les deux notes ( Voir ici ).
Écrire l'ambitus après la clef me semble très dangereux: certains musiciens débutants pourraient croire que la pièce à commencé et jouer un cluster ou un glissando.

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RE: place de l'impression de l'ambitus

Daniel Bernair (Belgacom.net)
Merci pour cette information précieuse.
Amicalement,
Daniel Bernair

-----Message d'origine-----
De : lilypond-user-fr
[mailto:lilypond-user-fr-bounces+daniel.bernair=belgacom.net
@gnu.org] De la part de NOreply
Envoyé : vendredi 16 juin 2017 09:27
À : [hidden email]
Objet : RE: place de l'impression de l'ambitus

Aucune info dans mes livres sur la gravure de partitions à
propose de la manière d'écrire un ambitus (?).
D'après moi, "traditionnellement" on grave (ou on gravait)
l'ambitus avant le début de la partition, sous la forme d'un
glissando (  voir exemple ici chez Chester music
<https://www.sheetmusicdirect.com/se/ID_No/121898/Product.as
px>   ).
Cette manière de procéder pourrait résoudre ton problème
avec "PDFtomusic".
Pour répondre à la question qu'on te pose: Oui, il me semble
que la manière d'écrire un ambitus tel que Lilypond nous la
propose devient aujourd'hui la norme. En effet, certains
autres logiciels de gravure tel que Sibelius ou Musescore
utilisent cette notation. Ceci-dit, il y a des variantes:
par exemple, Musescore propose de l'écrire entre la clef et
le chiffrage ( cliquer ici
<https://musescore.org/fr/manuel/notation-pour-musique-ancie
nne>
). On trouve aussi des versions, sans le trait qui relie les
deux notes ( Voir ici
<http://www2.cpdl.org/wiki/images/3/3e/BYRD-OQU.pdf>  ).
Écrire l'ambitus après la clef me semble très dangereux:
certains musiciens débutants pourraient croire que la pièce
à commencé et jouer un cluster ou un glissando.





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l-impression-de-l-ambitus-tp7584987p7584994.html
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Nabble.com.

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